Помощь в определении окрасов, генотип и фенотип. Наследование.

Мне нужна помощь!
Сегодня актировали орико сиамов.
Итог от сиама d и кошки n 24 родился тикинг, при этом родители не тикированные. Или я что-то не понимаю?
Я поставила непрокрас пятна. Итог - скандал и доказывание, что они носители тикинга. Да у них есть в 4 и 5 колене тикированные кошки (а был ли мальчик. как n и f 24 могут родить кошку f 24, которая будет нести тикинг?)

А на красном какой остаточный?
У матери какое пятно?
Это пятно на основе тигра: не может родить тикинг - ТТ (Тtb)


Это тикированный гетерозиготный скорее всего: ТаТ


Это пятно, вероятно, на основе тикированного с неполным доминированием гетерозиготный скорее всего: ТаТ - может родить тикинг:


Это тикированный гомозиготный скорее всего: ТаТа


А вот это пятно на основе тикированного, ох и долго искала:
отличается от тикинга и неполного доминирования остаточными кольцами, сморите хвост - разница видна, голову. разница видна и заметное пятно, мелкое, довольно четкое по корпусу, особенно видно вниз по бокам. постараюсь найти картинку получше - выложу:



Вот ребенок - сын, представленного последним: пятно на основе тикинга:



это тоже самое на британской шкурке:



А вот из того же помета, но "чистый" тикинг:



Вообще, и в первом и во втором случае, не заморачиваются и актируют как тикированных, хотя можно было бы и поизголяться.

сиам соответственно ред-пойнт. А какой остаточный мы там можем увидеть?
И еще у меня горит какое-то предупреждение CLICK HERE TO VIEW YOUR ARREST RECORD NOV Это что? я не говорю по английски.

А где надпись появилась?

Под подозрением ред-поинт, а что по родословной? Там только сиамы, или мешали ориков раньше? Какие окрасы приливались?

Галина Васильева пишет:

Мне нужна помощь!
Сегодня актировали орико сиамов.
Итог от сиама d и кошки n 24 родился тикинг, при этом родители не тикированные. Или я что-то не понимаю?
Я поставила непрокрас пятна. Итог - скандал и доказывание, что они носители тикинга. Да у них есть в 4 и 5 колене тикированные кошки (а был ли мальчик. как n и f 24 могут родить кошку f 24, которая будет нести тикинг?)

Здесь вообще можно провести аналогию с судейством и определением красных окрасов:
"Это слишком плохо для тикинга, и так же плохо для пятна, и мне не очень важно, что там генетически.
Вам нужно для брид программы - работайте. Сейчас это больше пятно, чем тикинг".
Примерно так я бы объясняла своим. Вектор понятен.
Идите на выставку для определения окраса, когда процветет, и выставляйтесь так, как будет удобнее для этого кота. Хорошо, если не задисквалят.

полагаю, что могло такое родиться... пойнт-то 21 обозначается, значит, включает в себя и тикирование...

как n и f 24 могут родить кошку f 24, которая будет нести тикинг?

почему нет?
нацепить на n ген агути и будет вам тикированный, если он в душе тикированный...

Галина Васильева пишет:

сиам соответственно ред-пойнт. А какой остаточный мы там можем увидеть?

На красном остаточный есть всегда.
Смотря какой контраст с поинтами и насколько глубоко прокрашена голова. Иногда видно. Разницу можно углядеть по голове, по хвосту.
Это хвоcт тикированного, вероятно, в душе, солида:


Это хвост и голова, вероятно, солида в душе красного табби:


Здесь задачка решаемая:
мама, имея читаемое пятно, правильного распределения рисунка не может быть носителем тиккинга - это доминанта - все равно видно будет.
папа - смотрим хвост и голову и думаем, может чего и углядим...... Хотя, ой с ними, с красными, веселье всегда.

а кот не может быть d 21&
он же может быть d 21( 25) ?

Нашла тему свою. спасибо за участие. сейчас буду разбираться. Понимаю, что вопросов еще больше чем ответов стало.

Вероника MarZipan пишет:

а кот не может быть d 21&
он же может быть d 21( 25) ?

Вероник, понять по рэд-поиновому коту с контрастным телом тэбби он или солид , практически невозможно, только вязками проверять, или когда от двух солидов рождается, тогда по рождению солид (non-agouti).
Теперь вяжется это чудо, доже если солид на рисунок, рисунок доминанта - получаем гетерозиготных рисунков.
Теоретически, красный кот всегда проявит рисунок даже если он солид - тип рисунка виден. У кота с генотипом ТаТа - мы это увидим по хвосту и по голове (есть там полиген пятна или нет - видно тикированных гомозигот), а вот если неполное доминирование идет и тигра из под тикинга проявляет кольца на хвосте, шее, оставляет рисунок на голове, тогда ..... ..... ..... сложно, в общем, что-то понять с большой долей вероятности. Только ген тест делать.

В этом случае, когда у котенка, не поинта, непонятно что - тикинг или пятно, Жан Поль и "мой учитель" Питер Морман нам в помощь:
"Это слишком плохо для тикинга, и так же плохо для пятна, и мне не очень важно, что там генетически. Для выставочного животного это может стать дисквалификацией по окрасу."
Хотя, найти сейчас такого эксперта, который это сделает практически невозможно.
В тех же британах серебристый типпинг уже чуть ли не в трэнде, хотя, по честному - яй-яй-яй, без титула, как минимум, а по большому счету, остаточный тэбби, серебристый типпинг и 09 - одинаковые по баллам недостатки для голубого британа.

так я понимаю, что

Цитата :

понять по рэд-поиновому коту с контрастным телом тэбби он или солид, практически невозможно,

,
поэтому и предполагаю, что он d 21(25)
вот и ...

*ну и совсем уж дурочку из меня не делайте, а?

Вероник, напрасно ты так, здесь нет ни дураков, ни учителей. Просто копаем и иногда что-то находим. Все на равных.
Можно, конечно, общаться полуфразами, только зачем?
Важно, чтобы человек со стороны смог зайти и понять о чем разговор, что-то для себя уяснить и захотеть остаться и учиться.
Это во-первых.
А во вторых, раскапывая подобные задачи, мы повышаем уровень личной квалификации, что немаловажно, потому что пробелов (лично у меня) в этой истории, пока гораздо больше, чем освоенного материала. (Чем дальше ты уплываешь от берега, тем бесконечней кажется океан).

Цитата :

поэтому и предполагаю, что он d 21(25)

Конечно для того, чтобы доказать что-то себе самому, понять кот несет TaT или TT или TaTa - это важно. Просто разобраться. Но важнее научиться читать по фенотипу генотип насколько это возможно в каждом конкретном случае, а для этого нужно много фотоматериалов для разбора. Это ИМХО.

Но для котенка, который имеет невнятный рисунок, гораздо важнее другое: у заводчика и владельца должно быть понимание того, что это, возможно, даже при замечательном фенотипе, не будет шоу, из-за окраса. Хотя при современной, лояльной к этому вопросу, экспертизе, все возможно.
Упираться с определением окраса должен эксперт, согласись, когда от эксперта к эксперту кот меняется в окрасе каждый раз - шоу карьере, сложно быть осуществленной успешно.
Для успешной карьеры кот должен быть с четко и однозначно читаемым окрасом.

Я к тому, что я знаю, что солид - это нон-агути

Ну а со всем остальным согласна, конечно же.
Но не было бы таких ситуаций, на чем тогда бы учились?

Цитата :

Упираться с определением окраса должен эксперт, согласись, когда от эксперта к эксперту кот меняется в окрасе каждый раз - шоу карьере, сложно быть осуществленной успешно.

тогда и не ставить цель высокую ... а ограничиться чем-то... смысл таскаться, у каждого эксперта все равно свое мнение...

Цитата :

Для успешной карьеры кот должен быть с четко и однозначно читаемым окрасом.

во-во

Или так:




Учиться учиться, учиться, как завещал... но главное в этом деле докопаться.....

Любой солидный окрас генетически все равно несет какой-то рисунок. Если под солидом тикинг, то при вязке на рисовку, вполне могут рождаться тикари. А с учетом того, что один из родителей еще и красный поинт, то тут однозначно вообще сказать нельзя. Он может быть как d, так и d 21(25). Узнать солид он или нет можно либо сдав тест, либо повязав с солидной ориенталкой.

И, кстати, самые красивые солиды получаются именно на тикинге - они не муарят рисунком

Огромное всем спасибо. Нашла откуда ноги растут. По маме сиама все солиды, оттуда и тянется тикинг.
Аdmin, Вам огромное спасибо за помощь и понимание! (сори, еще плохо знакома со всеми участниками форума)
За фотоматериалы огромный респект!
Я думаю, что эта тема полезна будет многим.

Тогда, заодно, и познакомимся: Лаптева Юлия - местный админ
Рада, если смогла помочь раскопать что-то полезное.

Очень приятно, Юля! Вы делаете огромную работу. Огромное Вам спасибо. Спасибо всем форумчанам за отзывчивость и желание поделиться своими знаниями.

Admin пишет:

Тогда, заодно, и познакомимся: Лаптева Юлия - местный админ
Рада, если смогла помочь раскопать что-то полезное.

Здравствуйте! Меня зовут Ольга. Прошу помощи разобраться в фенотипе ааt(s)t(b)...получается сплошной окрас, т.е. черная кошка/кот носитель мрамора и пятна, а фенотип А-t(s)- кремовая кошка носитель пятна?...

olchik-lady пишет:

Admin пишет:

Тогда, заодно, и познакомимся: Лаптева Юлия - местный админ
Рада, если смогла помочь раскопать что-то полезное.

Здравствуйте! Меня зовут Ольга. Прошу помощи разобраться в фенотипе ааt(s)t(b)...получается сплошной окрас, т.е. черная кошка/кот носитель мрамора и пятна, а фенотип А-t(s)-  кремовая кошка носитель пятна?...

olchik-lady пишет:

в фенотипе ааt(s)t(b)..

давайте разберемся.
Если Вы только начинаете разбираться в генетике кошек. то, для понимания последовательности процесса эта формула подходит и в фенотипе вы увидите солидную (однотонно окрашенную) особь.
Когда же Вы постараетесь разобраться дальше, то станет понятно, что эта особь является носителем мраморного рисунка: t(b) - и полигенного комплекса, который разрывает этот рисунок.
На деле все обстоит преинтересно, но это отдельная история.

А-t(s), а вот здесь в фенотипе, мы увидим рисунчатую особь - А - агути - доминантный ген, который и гомо (АА) и в гетерозиготном (Аа) будет проявлять рисунок на волосяном покрове животного.
Поэтому здесь мы увидим рисунчатое, пятнистое животное.

Admin пишет:

olchik-lady пишет:

Admin пишет:

Тогда, заодно, и познакомимся: Лаптева Юлия - местный админ
Рада, если смогла помочь раскопать что-то полезное.

Здравствуйте! Меня зовут Ольга. Прошу помощи разобраться в фенотипе ааt(s)t(b)...получается сплошной окрас, т.е. черная кошка/кот носитель мрамора и пятна, а фенотип А-t(s)-  кремовая кошка носитель пятна?...

olchik-lady пишет:

в фенотипе ааt(s)t(b)..

давайте разберемся.
Если Вы только начинаете разбираться в генетике кошек. то, для понимания последовательности процесса эта формула подходит и в фенотипе вы увидите солидную (однотонно окрашенную) особь.
Когда же Вы постараетесь разобраться дальше, то станет понятно, что эта особь является носителем мраморного рисунка: t(b) - и полигенного комплекса, который разрывает этот рисунок.
На деле все обстоит преинтересно, но это отдельная история.

А-t(s), а вот здесь в фенотипе, мы увидим рисунчатую особь - А - агути - доминантный ген, который и гомо (АА) и в гетерозиготном (Аа) будет проявлять рисунок на волосяном покрове животного.
Поэтому здесь мы увидим рисунчатое, пятнистое животное.

Спасибо за ответ! Со второй формулой поняла. А вот с первым не очень...в формуле первое стоит t(s),и пятно доминирует над мрамором, отсюда следует что животное солид, носитель пятна и полигемнного комплекса....Или что-то не понимаю.

То, что солид и носитель - это правильно, а вот носитель чего.
Давайте разберемся.
Отдельного гена пятнистого рисунка нет. Пятно формируется на основе трех основных рисунков кошек: доминантного абиссинского, доминантного тигрового, рецессивного мрамора путем воздействия на них полигенного комплекса, разрывающего рисунок.
О том каким образом полиген (или полигенный комплекс) ts воздействует на эти три типа рисунка и что из этого получается есть отдельная большая тема на этом форуме: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Читайте, будут вопросы - спрашивайте.

Здравствуйте.
Нужна помощь в вопросе.
Если кот ds 22, а кошка f 03, какие их формулы и формулы котят, которые могут родиться от такой вязки?

zevuhr пишет:

Здравствуйте.
Нужна помощь в вопросе.
Если кот ds 22, а кошка  f 03, какие  их формулы и формулы котят, которые могут родиться от такой вязки?

Давайте разберемся
Поскольку Вы не знаете полный генотип Вашего животного, а только окрас, соответственно мы должны предположить наибольшую вариативность генотипа в данном окрасе (в последствии контрольными вязками вы отсечете лишнее и зная, что дает Ваше животное в разных парах, установите достаточно точно возможный реальный генотип)

Итак кот:
ds 22

красный кот - Aa tbtb Bb Dd Ii OY
Aa - агути
tbtb - мраморный
Bb - меланосома по типу B - не видоизмененная - визуально черный
Dd - распределение внутри волоса по типу D - нормальная плотность
Ii - наличие ингибитора меланина по типу I - серебристое животное
O - красный
Y - кот

Кошка:
aa (--) Bb Dd ii Oo
aa - солид
(--) - любой тип рисунка, возможная классическая схема: Ta, T, ts, tb
Bb - меланосома по типу B - не видоизмененная - визуально черный
Dd - распределение внутри волоса по типу D - нормальная плотность
ii - наличие ингибитора меланина по типу i - не серебристое животное
Oо - эффект кодоминирования (Кодомини́рование — тип взаимодействия аллелей, при котором оба аллеля в полной мере проявляют своё действие) - черепаховая кошка

С этим разобрались, а теперь давайте уточним по Вам:
Вы учитесь? Или просто интерес для себя?
Если учитесь - то давайте разбираться пошагово - что вам не понятно.
Если для себя - с решеткой Пиннета заморачиваться не будем, просто дадим разброс возможных окрасов